Formula 1: Michael Schumacher x Ayrton Senna x Juan Manoel Fangio

Com a aposentadoria do 7 vezes campeão Michael Schumacher no GP do Brasil de 2006 ressurge o papo de boteco: quem foi melhor? Michael Schumacher? Ayrton Senna? Juan Manoel Fangio?

Não dá para discutir com os inúmeros recordes do alemão...

Entretanto, alguém se lembra de algum momento tão impressionante quanto a primeira volta do Senna em Donnington Park sob chuva em 1993?

Detalhe: A McLaren na época era o carro mais fraco, de acordo com a wikipedia.

In 1993, at the European GP at Donington Park, Senna drove for the McLaren team. The MP4/8, although one of the front running cars, was considered inferior to the leading Williams FW15C of Prost, and the Benetton B193 (which used a factory Ford engine) driven by Michael Schumacher and Riccardo Patrese. Some maintain that the Williams FW14B and FW15C were probably "the most technologically advanced cars that will ever race in Formula One".

Nem precisava, mas Senna venceu a corrida 1 minuto na frente do Damon Hill.

O Pelé tem uma placa no Maracanã "em virtude de um lindo gol marcado contra o Fluminense, no dia 12 de junho de 1961". Senna tb tem uma em Donnington Park lembrando o que é considerado por muitos o maior show de pilotagem da história.

O Fangio tb tem a aulas de volante históricas como a sensacional vitória no Nordschleife de Nürburgring em 1957.

Não lembro de nenhuma corrida da Schumacher capaz de ser comparada a esses momentos mágicos do esporte.

Talvez Schumacher tenha tido ao azar de dominar o circo da Formula 1 na época q o desenvolvimento tecnológico tornaram tudo meio chato.... Ou talvez os adversários dele não tenham sido agressivos o suficiente...

Há quantos anos não vemos disputas como a histórica ultrapassagem do Nelson Piquet sobre o Senna em Hungaroring em 1986.

Saudades da Formula 1 que dava para andar "de lado"...

Atualização

Para quem ainda tá na dúvida, vale dar uma olhada nos videos do Senna desta nota:
Ayrton Senna em Interlagos 1991 e 1993.

Comentários

...você novamente, não se cansa de provocar?, fala sério...

michael schumacher foi muito melhor altra passagems que era impossivel ele vazia virar possivel ele foi realmente o melhor

nun intendi nd qi vosse iscreveu, podi tradusir pra min manu! Acinado, fam do michel chumaqer

HAHAHAHA, que piada! Schumacher sempre foi um " bosta" em ultrapassagens, as únicas ultrapassagens que ele conseguia era nos boxes. Conta outra imbecil.

PRA MIM O Senna foi melhor! mas falar q não se lembra de alguns momentos mágicos do Schumacher é brincadeira!!! vcs sabem oq aconteçeu no gp da espanha 1994? foi nessa corrida q o alemão, logo após ter parado nos boxes, teve problemas com o câmbio! o carro só ficou com a 5° marcha. Isso faltando 42 voltas para o término da prova e ainda mais uma parada nos boxes (imagina parar e sair dos boxes só com a 5° marcha) Pra quem duvidas q ele conseguiu sair dos boxes com o cambio travado na 5° marcha tá ai o vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=756ytqrWPEg e mesmo só com a 5° marcha Nesse gp seus tempos eram melhores q todos os outros pilotos menos do Damon Hill. acabou em segundo. mas não tirou o brilho de ter andado 42 voltas só na 5° marcha e ainda sim andar mais rápido q todos do grid. menos o Damon Hill!!!!!! PARECE MENTIRA NÉ???? MAS NÃO É!!!!!!! ISSO É SÓ UMA PROVA DO TALENTO DO ALEMÃO Foi inacreditável???? sim! foi mais inacreditável q o feito do senna no brasil em 1991??? Na minha opnião sim!! é bem difícil encontrar algum site q fale sobre essa corrida do Schumy. afinal estamos no País do Senna. http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Spanish_Grand_Prix esse link fala sobre o tema. (mas está em inglês)..... Tenho a certeza q muitos aqui não sabiam desse feito do Schumy JÁ DISSE E REPITO: PRA MIM O SENNA FOI O MELHOR!! MAS PARA PROVAR ISSO EU NÃO PREÇISO DIMINUIR OS FEITOS DOS GRANDES PILOTOS!!!!!!! Senna foi um Gênio! assim como Schumacher, Prost, Piquet, Lauda, Fangio, Mansel, Clark, entre outros, também foram!!!!!!!

comparar o frakinho senna que me faz lembrar o juan pablo montoya....... com o kaiser alemao...... ahahhhahahhhh voces sabem pelo menos qual e a diferenca entre o motor v8 e o v10? ou em que tipo de circuitos se deve colocar mais carga aerodinamica? ou qual a diferença entre um pneu slick e outro com rasgos? e kerem voces comparar o mediocre senna contra MICHAEL SCHUMACHER

Ou vc estudou no Porto Seguro e se auto-aplicou uma baita lavagem cerebral ou assistiu a todos os filmes da Segunda Guerra e trocou literalmente as bolas entre aliados e inimigos... crendiospade!!!

O fraquinho Senna teve adversários de nível. O seu Michael Shumacher em 1994 foi fraco, correu uma única corrida seguido de perto pelo Hill e errou sozinho. Tentou usar golpe sujo contra o Vileneve, porém se deu mal. Quando o Fernado Alonso colocou dois anos seguidos de jejum no seu alemao, o mesmo simplesmente disse; é hora de parar. o alemão correu com um escudeiro medíocre chamado Barrichelo, nunca teve adversário dentro da mesma equipe. O Senna foi espetacular, teve companheiros de ponta, com capacidade para ser campeão mundial e, não apenas isso, o Prost foi tetracampeão, o Senna foi Tricampeão. Imagina, se o Prost fosse escudeiro do Senna, 4 mais 3 são 7, assim, o Senna também seria Heptacampeão.

Senna te faz lembrar juan pablo montoya ?......... Bom gostos e opiniões não se discutem . Senna era fraquinho ?........ Bem gosto não se discute . Bom amigo realmente Schumacher foi excepcional ,acho ele fantastico e na minha lista de melhores pilotos o alemão estariua entre os dois ,tres primeiros lugares ......MAS ......... quem foi o competidor que logo em seu primeiro teste na F1 bateu o recorde da pista superando o já campeão muindial Keke Rosberg (1982 ) e fazendo o mesmo chegar ao ponto de dizer que teria que reaprender a pilotar ?,quem foi o comeptidor que inventou em treinos classificatório aquelas voltas magicas no limite de tempo ?,quem foi que venceu uma corrida pilotando um F1 com a caixa de cambio engatada apenas em sexta ?,quem inventou uma maneira de retardar os adversários com o saffty car na pista ?,quem era conhecido como o mago das chuvas ?,quem conhecia tão bem seus carros ao ponto de conseguir vitórias brilhantes tirando muito mais do que o carro poderia dar ?,quem foi o primeiro (e unico) competidor á inovar na F1 vecendo um GP em pista seca com o mesmo jogo de pneus ? Quem registrou a melohor volta da história da F1 com um carro bem inferior a Williams e Benneton ......com um carro saindo até faíscas ......... ? Quem no site do próprio Schumacher venceu a eleição coomo melhor com mais de 60 % de votos....... ? Não estou aqui querendo fazer comparações entre 2 competidores de gerações completamente diferentes na F1, pessolamente penso que ambos estão técnicamente no mesmo nível ,Schumacher pilota demais eu sinceramente sou fã dele tambem mas o próprio já adimitiu ser um fã de Senna " O estilo de Senna era muito preciso,parecia que dirigia sem muito esforço,tinha um talento natural " Revista Veja 2001 . Reflita sobre isso .

tudo o que disseste e certo, ms o senna, na minha opinião, faltava-lhe algo... avaliando as varias vertentes que podem ser analisadas podes verificar que o senna nc foi um piloto constante pelo menos comparativamente ao alemao, alem disso ele nao era propriamente o tipo de piloto frio e calculista e sem duvida que esse e um ingrediente necessario nos grandes pilotos, por isso o comparo a juan pablo montoya, e por favor, nao me venham com as tretas do costume a dizer que na epoca de senna existiam pilotos melhores.... hoje em dia os pilotos estao bem melhor preparados comparados com os pilotos da epoca de senna, nao tenho grande duvidas que raikkonen, alonso, hamilton, vettel, massa e ate o juan pablo montoya davam uma grande «tareia» em mansell, pique, prost senna entre outros. bom, neste momento deves tar a discordar do que acabaste de ler, ms se tens duvidas, informa-te acerca das pontuaçoes desde o ano que se retirou shummy e o ano de estreia de senna, schummy normalmente acabava o ano praticamente com o dobro de pontos do companheiro de equipa tirando o ano de 99 que teve mais de meia epoca sem competir devido a lesao, ja o senna nao conseguia sacar tantos pontos de vantagem ao seu colega de equipa... esta e a melhor forma de avaliar um piloto, comparalo contra o seu companheiro de equipa.......

Os companheiros de equipe do Shumacher sempre foram bundões. O Barrichelo, não consegue ganhar de ninguém. O Massa, até agora, nada. O Prost foi companheiro de equipe do Senna e não tinha esse negócio de deixar o Senna vencer. Os dois corriam para ser campeões. O Prost teve 4 títulos e o Senna 3. Os companheiros de equipe do Shumacher tiveram quantos? Acorda, você parece que está dormindo...

Vamos por partes : Como eu já havia lher dito á respeito do alemão realmente assim como vc eu concordo que o alemão é um genio e isso eu não discuto ,vou até mais alem , o alemão é daqueles competidores que só aparecem na F1 á cada cem anos ,talvez nem isso . Respeito á sua opinião mas vou continuar discordando : Durante duas temporadas na Mclaren Senna teve o então Bicampeão Mundial Alain Prost (85-86) como seu companheiro de equipe em disputas diretas de título o que tornava praticamente impossível um predominio por parte de Senna uma vez que o frances era um GENIO como o próprio Senna , e Berger era um muitíssimo bom piloto e não havia imposição de contrato para ele andar atrás de Senna ,não dá pra voce comparar com Barrichello e Irvine pilotos tão grandes quanto seus nomes ...., francamente . Mas não estou comparando coisa alguma pois o Schumacher não é culpado se a Ferrari não lhe deu compnaheiros de equipe á altura e isso em nada lhe tira os méritos de seus feitos na equipe italiana ,outra coisa eu afirmo sem medo de errar que Senna não deve nada á Schumacher pois ele em sua época venceu pilotando carros imbativeis ,carros mais ou menos e carros abaixo da crítica como fez o próprio Schumacher brilhantemente em sua época ,como eu já havia dito o alemão pilota demais eu sinceramente sou fã dele tambem ,mas vc diminuir Senna para exaltar o alemão é o cumulo do absurdo e o Schummy não precisa disso....... Outra coisa : Até hoje quatorze anos após sua partida a genialidade de Senna é reconhecida mundo afora e um dos ilustres fãs de Senna é o próprio Schumacher . Pessoalmente comparações entre estes dois genios da velocidade não cabem pois ambos bateram seus recordes em épocas e gerações completamente diferentes ,com carros e técnologidas de suas épocas e não aprenderam a pilotar e desenvolver seus carros da mesma maneira .

quem foi o piloto que em seu primeiro teste com um f1 bateu o recorde da pista deixando frank williams abismado superando inclusive rosberg,então campeão mundial,e fazendo o mesmo chegar ao ponto de dizer que teria que reaprender a pilotar,quem foi que em 10 anos de fi ganhou 4 títulos(em 89 ganhou mas não levou),quem foi que deixava abismados engenheiros e mecânicos em relação a qualquer detalhe do carro, quem foi que ganhou corridas de grandes nomes da história da f1 com carro inferior,quem foi que inventou nos treinos classificatórios aquelas voltas mágicas no limite de tempo dos treinos,quem foi que ganhou uma corrida com cÂmbio quebrado,quem foi que inventou um jeito de retardar os adversários com o safety car na pista,quem era conhecido como mago das chuvas,quem conhecia tão bem o carro a ponto de tirá-lo mais do que ele poderia dar,quem lutava pela melhoria da segurança dos pilotos,quem é apontado por pilotos e especialistas como o maior de todos os tempos? comparar senna com schumacher,é o mesmo que comparar pelé com maradona,sendo que o alemão e o argentino foram geniais,e os dois brasileiros foram semi-deuses em seus esportes

Voces não sabem nada de F1 e isso é fato : F1 se analisa com razão e não com emoção pois isso faz as pessoas dizerem asneiras e falarem um monte de besteiras . Antes : Como comparar Senna a Schummyt se ele está numericamente atrás de Prost ? Isso mostra o quanto vcs não sabem e não entendem de F1,os mnelhores são Prost x Schummy . 1992 : O que aconteceu ? Schumacher chegou á frente de Senna logo na sua temporada de estréia ,detalhe : Senna correu as primeiras corridas com o carro de 91 . 1994 : A Williams estava em perfeita ordem uma vez que Hill dirigindo uma Williams nas mesmas condições da qual tinha Senna pois Hill disputou o título ponto á ponto com Schumacher ,o que leva á crer que nas primeiras corridas(Brasil e Aida ) a Williams tinha um carro maravilhoso e em perfeita ordem . Essa é a verdade eu pesquisei e cheguei aos fatos ,Senna foi um grande piloto mas Schummy é o melhor por que gue ganhou mais títulos e corridas

Este comentario sera destinado principalmente aos k querem conhecer o trajecto desportivo de Michael Schumacher durante 1998-2006... Bem, caros amigos... com certeza perguntam-se o porque de apenas falar dos ultimos 8anos em que o alemão esteve presente na F1, e mt simples... Tenho 22anos e comecei a viver esta magnifica modalidade em 1995 mas so em 1998 fiquei apaixonado por este desporto, tinha eu 12anos, desde então acompanho td o k tenha a ver c f1... Não vou falar de Senna pois não tive a sorte de nascer mais cedo e não acompanhei a sua magnifica carreira, apenas vi alguns videos dele nos primeios anos da decada de 90. Antes de falar de Schumy quero deixar bem claro que na minha opinião e impossivel comparar Senna com o alemão, é impossivel comparar dois pilotos que viveram o seu auge em epocas completamente distintas, e o mesmo que comparar pelé com ronaldinho, maradona com messi, platini com zidane, eusebio com figo ou cristiano ronaldo... Como no futebol a f1 tb foi evoluindo e com essa mudança arrastou todos os envolvidos, nunca saberemos se alonso e melhor que prost ou hakkinen melhor que mansell... Quando o forte esquece o sufrimento, a humildade e a capacidade de se superar a si proprio o que lhe espera e a derrota...Isto foi algo que aprendi mt cedo, e e por isso que admiro Schumacher, pois, ao longo dos seus 15anos de f1 nunca se mostrou satisfeito com o que conseguira alcançar, ele sempre procurou melhorar, e e esta força interior que distingue os campeões, como foi senna no seu tempo, como foi lance armstrong no ciclismo,sebastien loeb no wrc,valentino rossi no motogp,pelé e maradona no futebol, rafael nadal no tenis em terra batida e roger federer em piso sintético e carpete, tiger woods no golfe, michael phelps na natação entre muitos outros individuos que se superam uma e outra vez... Afortunados somos nos que temos o privilégio de testemunhar os feitos grandiosos destes homens... Bom vou comecar a falar de f1 caso contrario ainda alguem me ataca por falar de tudo menos do que realmente interessa :) !! Michael Schumacher era de facto o piloto nº1 da FERRARI, a equipa italina sempre foi pragmatica, o piloto que chegasse a meio da epoca com mais condições de se sagrar campeão teria mais benificios por parte de mesma, e tanto ervine, barrichello e massa nc chegaram a meio da epoca com tantos pontos como schumy, esta e a realidade... Em 1998, 1999 e 2000 a mclaren foi superior a ferrari e enquanto schumy se superava e e ia aos limites do proprio carro lutando com hakkinen e couthard,ambos da mclaren onde estava irvine? em 7º,8º... em 1999 teria ganho o campeonato n fosse aquela lesao ocurrida em silverstone k o afastou da competição durante 6meses... Em 2000,na minha opiniao, vimos o auge do alemão, o mclaren continuava a ser o carro mais competitivo e enquanto irvine andava perdido em 8º o alemão superou-se e com a faca nos dentes durante toda a epoca lutando com os mclaren sagrou-se campeao... 2001 2002 e 2004 a ferrari com melhor monolugar e com o melhor piloto como se esperava venceu com grande comudidade. Em 2003 o F2003G.A da ferrari ao contrario do que alguns dizem n foi melhor do que o willians do ralf e montoya msm assim schumy venceu o campeonato... Em 2005 a ferrari apresentou o pior carro desde que vejo f1, shumy nada pode fazer... e por ultimo o ano de 2006, ano em que alonso fez o bi... Schumy n foi campeão por manifesta falta de sorte, e no meu entender, ele ja com os seus 37 anos, nao tinha a motivação de outros anos... Para concluir peço-lhes para acompanharem a carreira do sebastien vettel, este jovem piloto alemão vai dar que falar e neste momento,aos 21 anos, juntamente com hamilton e alonso e o melhor piloto da f1. No proximo ano vai correr na red bull, deixem este talento chegar a uma equipa de topo e dps compreenderão... Alves

...case com ele!

vc sabe tanto de formula 1 que disse que em 2000 irvine anda em 7, 8, 9 lugar e esqueceu qeu a primeira vitoria de rubinho foi em 2000 na alemanha, então para de falar o que n sabe..... isso aki é esporte sério!!! z`80

Sinceramente esse papo de comparação tah parecendo discutir religião , Senna foi o melhor e mais genial dos pilotos do mundo, e schumacher foi o campeao absoluto de todos os tempos. isso he verdade e pronto. Ha agora vai começar outra discurssão quem he malhor Massa ou Hamilton, massa distruiu a temporada foi o cara corraeu mais do que todos e o campão foi Hamilton.... He o mundo do esporte vai ser sempre assim!! Z`80

Poderia até dizer que ambos são fantásticos e por serem de épocas diferentes são incomparáveis. Concordo em parte, mas pela genialidade do Senna ele se destaca. Afinal, não estariamos aqui discutindo sobre um piloto q abandonou as corridas há quase 15 anos com outro que abandonou ha dois anos. Aí, algum pode dizer: "estamos discutindo pq o Senna é brasileiro". Podem dizer que é nacionalismo. Mas vejam que não é só no Brasil que discutimos isso. E o pior, ou melhor, lá fora eles idolatram o Ayrton Senna muito mais que os sennistas que o aqui defendem. E são pessoas do mundo todo, que assitem formula 1 com outros pontos de vista, comentaristas de televisão diferentes e torcendo por pilotos diferentes. Eles são mais imparcias e adivinha. Senna 62% e 23% Schumacher. Acho q não é nacionalismo e sim unanimidade. Vejam: http://www.newsonf1.com/opinion/topic102/submit-ss.htm

Olá amigos debatedores tudo bom ? Li alguns dos comentários de voces nesta pagina alguns eram apaixonados ,outros nem tanto ,mas aqui não vai nenhuma crítica a qualquer um dos debatedores afinal isto aqui é um debate demaocrático e cada um dos debatedores tem direito á opinar livremente sobre o assunto em questão . Mas devo honestamente confessar á voces que pelo menos os comentários dos debatedores dos temas "de um conhecedor da F1 " e "eu sou o cara " me chamaram um pouco á atenção . Amigos debatedores antes de vir á esta pagina tive a oprtuinidade de entrar no seguinte site " Formula Schumacher a formula da velocidade " e navegando pela pagina vi um quadro que se chama "eu odeio Senna " pelo que pude humildemente entender (eu posso estar errado e peço por favor que vc me corrija ) o site diz que Ayrton Senna em seus 10 anos na F1 sempre correu com o melhor carro e que durante 5 anos o Sr Senna teve uma Mclaren imbativel ,como a declaração que pude ler do ex piloto Eddie Irvine " Senna sempre correu com o melhor carro " bom amigos como eu disse gostos e opiniões eu particularmente não crítico como eu disse cada um tem á sua e todos tem o sagrado direito democrático de opinar sobre qualquer assunto Ok . Quem sabe caros amigos os dois debatedores dos temas "de um conhecedor da F1" e "eu sou o cara " sairam do site e entraram direto nesta pagina para escrever o que escreveram ,e mais uma vez eu repito nenhuma crítica a eles todos tem á sua opinião . Agora como eu sei que mais algum homem ou mulher entrará nesta pagina eu peço generosamente ao(a) amigo(a) que estiver nesta pagina neste momento me de um pouco do seu tempo ,peço humildemente que leia meu artigo e reflita sobre o quero dizer . O Alemão é indiscutivelmente um dos gigantes do automobilismo foi indiscutivelmente um piloto acima da média ,unico campeão pela Benneton (1994/1995) em 1996 se transferiu para á Ferrari quendo á escuderia italiana não vencia um campeonato mundial haviam 17 anos e o carro era uma piada de mau gosto ,após 4 anos de trabalho duro o Sr Michael Schumacher conseguiu ser o primeiro competidor campeão pela Ferrari após 21 anos de jejum com outros 5 canencos (2000-2001-2002-2003-2004) perfazendo assim 07 campeonatos mundiais, não adianta aqui dizer que os adversários eran fracos, nem o Sennista mais fanático da face da terra pode negar a excelente perfomance do alemão como aqui já foi dito . Mas dai em diante meus amigos os comentários são controversos : " Senna só era bom com o melhor carro " Em 1984 antes de estrear na F1 Ayrton participou de uma corrida de inauguração do novo circuito de Nurburgring, maioria dos melhores pilotos da F1 na época correram á seu lado na ocasião ,era uma corrida de carros Mercedes 190 e 2.3 16 v todos igualmente preparados ,todos carros iguais ,os freios da Mercedes de Ayrton quebraram durante á disputa e ele cruzou a linha de chegada em primeiro á frente do então Bicampeão Mundial Niki Lauda (1975-1977) e do tambem consgarado Carlos Reuteman ,ainda neste ano no Gp de Monaco pilotando um Toleman ( era um bom carro ?) aonde como vcs sabem amigos é um circuito de rua fechado aonde á ultrapassagem é praticamente impossível e vale lembrar que á maioria dos grandes não gostavam de correr lá,largando na décima terçeira posição com seu "ótimo " Toleman ele foi ultrpassando todos os competidores á sua frente incluindo KiKi Rosberg (Campeão em 82), o então Bicampeão Mundial Niki Lauda (1975-1977) e tudo isso embaixo de forte chuva aonde á visibilidade era zero e quando ultrapassou o consgrado Alain Prost á prova foi interrompida . Em 1985 quando chegou á Lótus (que não conseguia nada desde 1972 com o título de Emérson Fitipaldi ) ,sua primeira vitória na F1 em Portugal foi descrita assim pela UOL" Ayrton faz pole, melhor volta e completa o hat-trick na chuva, liderando de ponta a ponta. " neste mesmo ano fez 06 poles (obtendo em 4 delas o recorde da pista ) com um carro que ,melhor nem comentar ..... ,tivemos ainda outra vitória absurda em Jerez na espanha em 86 descrita assim pelo mesmo UOL " Venceu espetacularmente a prova espanhola, depois de ultrapassar o inglês Nigel Mansell, da Williams, a dez voltas, e segurar a vantagem quase milimétrica até a bandeirada final. " com um carro que ,melhor nem comentar .... . Valendo sempre lembrar que enquanto Ayrton vencia e brilhava entre os grandões Alain Prost,Nélson Piquet,Nigel Mansell e Keke Rosberg seus companheiros de Lótus sempre andavam do vigésimo colocado para baixo pilotando a mesma Lótus ,nas mesmas condições ,e na temporadas entre 1985 a 1987 todos os pontos da Lótus no Mundial de construtores eram obitidos com as vitórias de Ayrton pois seus compnaheiros não conseguiam pontuar nos campeonatos mundiais entre 1985 a 1987 . Bom,declarações de jornalistas da época diziam o seguinte " Ayrton é um piloto acima da média merece ir á uma grande pilotar um carro á altura do seu talento " ,em 1987 as grandes equipés como Williams,Mclaren ,Ferrari disputavam seus serviços á tapa ,ele dirigia uma "poderosa " Lótus . Dizem que Ayrton não sabia regular carros,sejamos justos ,talvez ele de fato não fosse um mecanico nato como o tambem Tricampeão Mundial Néslon Piquet (mesmo monstros da velocidade não são perfeitos) ,mas ainda assim há controversas ,pois ele foi o primeiro e unico piloto á vencer uma corrida em pista seca ,fazendo á corrida inteira com o mesmo jogo de pneus ,isso não exige um certo conhecimento sobre acerto de carros ?,ainda mais pilotando á "poderosa " Lótus ? Detalhe no campeonato de 1987 Ayrton acabou á frente do então Bicampeão Mundial Alain Prost (1985-1986) da Mclaren pilotando á "poderosa" Lótus . Está certo que em 1988 quando ele foi campeão pela primeira vez a Mclaren de fato possuía um carro imbatível vencendo 15 dos 16 gps disputados no ano ,mas seu adversário e compnaheiro de equipe era o então Bicamepão Mundial Alain Prost (1985 -1986 ) ,não seria a sorte aliada a genialidade e competencia ? ,será que é para qualquer um vencer um Bicampeão Mundial e até então piloto número 1 da Mclaren tendo este com seu companheiro de equipe ? Em 1989 ele foi vice campeão com seis vitória e seis panes durante o percurso da temporada (ao contrário do ano de 1988 quando teve oito vtórias e somente uma pane durante o percurso da temporada ) , e ainda o controverso episódio em Suzuka no ano de 1989 . Em 1990 Ayrton conquistou o Bicampeonato em disupta contra Alain Prost tendo com sua Mclaren MP4/5B Honda RA 109 E seis vitória e quatro panes durante o percurso da temporada o vice campeão o então Tricampéão mundial Alain Prost (1985-1986-1989) teve com sua Ferrari F190 Ferrari 036 cinco vitórias e as mesmas quatro panes durante o percurso da temporada enquanto o Tricampeão Mundial Nélson Piquet teve apenas duas com sua Benneton : Não teria Ayrton sido campeão com um carro em igualdade de condições com o seu oponente ? Em 1991 ele vençeu o Gp Brasil descrito assim "Imagine pilotar um F1 contando apenas com a primeira marcha (partida do carro) e a sexta (para velocidade máxima)? ele Pois foi assim que Ayrton Senna terminou o GP de Interlagos em 1991. Sem poder contar com o freio motor, o brasileiro praticamente parava o carro nas curvas e começava tudo de novo com a sexta marcha. O esforço era fora do comum, tanto, que no pódio, depois de conseguir se livrar da torcida que se invadiu a pista para comemorar a vitória, Senna quase não conseguiu levantar o troféu." bom após Ayrton vencer as 4 primeriras corridas do campeonato as Williams com seus novos carros FW14 3.5 V10 já equipada com supensão ativa se recuperaram na temporada ( vedete das Willimas FW14B e Fw15C com as quais venceriam os mundias de 92 e 93 com Mansell e Prost ) ,controle de tração e freios ABS Mansell quatro corridas consecuitivas e colou em Ayrton no campeonato: não teria Ayrton sido campeão com um carro nas mesmas condições de seu oponente ? Ou seja ao que pareçe nos anos 90 e 91 pelo menos tres outras equipes evoluiram e alcançaram a Mclaren ,ou não ? Em 1993 com uma Mclaren inferior as Williams e Benneton ele venceu os Gps do Brasil e Doningtopn Park descritos assim " Em Interlagos, o brasileiro barbarizou. Ultrapassou na reta dos boxes, foi penalizado, correu com pneus "slick" na chuva, viu Prost rodar na pista, aproveitou a presença do Safety Car para se aproximar do líder da prova, Damon Hill, e faturou seu segundo troféu de campeão no Brasil. " ,Donington Park ,descrita pelo UOL assim : "Donington Park, na Inglaterra, era sede do GP da Europa. A chuva mais uma vez beneficiou Senna. Largando em quarto, ao lado de Schumacher, levou um "empurrão" do alemão na reta. Ayrton perdeu também a posição para Karl Wendlinger. Começa então a volta considerada por muitos como a mais perfeita da história da F-1. Senna entra na primeira curva e toma a posição da Benetton de Schumacher por dentro. Wendlinger é superado por fora no início da primeira parte mista. Com a pista molhada, Senna já era o terceiro quando fez o "hairpin" em alta velocidade para encostar no reticente Damon Hill. Duas curvas depois, Senna passava Hill e partia para cima de Prost. Antes do fim da primeira volta, Senna força mais uma vez na curva e assume a ponta. " . Neste ano ele tinha o melhor carro ? Imbativel ? "Ron Dennis,chefe da Mclaren estava tentando assegurar o fornecimento dos motores Renaut V10 para a temporada de 1993 com a recusa da renaut,a Mclaren foi obrigada a pegar os motores Ford V8 como um cliente comum Dessa forma, a McLaren recebeu versões de motores mais velhas do que os clientes preferenciais da Ford, como a Benetton," Wikpédia ,ou seja com um carro nestas condições ele fez duas vitórias hstóricas em 1993 e pode lutar pelo título enquanto Michael Andretti mal conseguiu pontuar no campeonato deste ano . Estou eu aqui dizendo que Schumache é superior á Senna, ou Senna superior á Schumacher ? Não : 1) Eu acho prticamente impossível comparar dois pilotos excepcionais (Senna x Schumacher ) de diferentes épocas como aqui foi diuto cada um dos grandes tiveram qualidades diferentes ,uns preferem Michael Schumacher pelas estatísticas ,outros preferem Alain Prost e seu estilo frio e calculista ,outros preferem o estilo showman de Ayrton Senna , outros preferem o estilo mecanico de Nélson Piquet ,há ainda os mais saudosistas que preferem Jim Clark o escoces voador,nossos avós preferem Fangio,outros preferem Jack Stwart ,esse conceito de melhor é muito relativo ,por exemplo no basquete Oscar é o maior pontuador de todos os tempos ( 49703 pontos ) mas a maioria prefere Michael Jordan ,amigos voces entendem aonde eu quero chegar ? 2) Cada um dos grandes da F1 foram ensinados á utilizarem seus talentos e habilidades para desenvolverem e pilotarem os carros da F1 das suas épocas utilizando as técnologias da F1 das suas épocas sendo assim cada um dos grandes aprenderam a desenvolver seus raciocinios e habilidades para serem grandes pilotos na suas épocas tornando dificil uma comparação exata e precisa ,pois Senna x Schumacher não foram ensinados á pilotarem e raciocinarem da mesma maneira pela F1 das épocas em que competiram ,embora tenham pilotos imcomparveis . 3) No ramo das comparaçõe eu fico com á opinião do Schumacher que um vez perguntado sobre o brasileiro disse o segfuinte "O estilo de Senna era muito preciso. Parecia que dirigia sem muito esforço físico, tinha um talento natural " disse á revista veja em 2001 ,bom acho eu que isso já diz muito . Aos sennistas mais fanáticos que setiver lendo meu artigo deixo um conselho essa declaração do Schumacher que eu pinçei na internet e justamente para voces lerem ,não desmereçam o alemão para inaltecer Senna pois Senna nunca precisará disso para ser inautecido pois o próprio Schumacher já admitiu ser fã de Ayrton assim com,o todos nós . Bom amigos eu acompanho F1 desde 1981 quando eu tinha 2 anos de idade acoradava todos os domingos para assistir as corridas com o meu pai quando Nélson Piquet foi campeão pela primeira vez ,desde então á ser um amante do esporte e tento pesquisar o maximo que eu posso . Senna e Schumacher assim como Nélson Piquet,Alain Prost,Jim Clark, Jack Stwart, Niki Lauda ,Jack Brabhan e tantos outros são verdadeiras lendas que ficarão par sempre na história deste marvilhos esporte chamado F1. Leandro

Olá amigos(as) debatedores(as) tudo bem ? Eu sou o Leandro do comentário "Michael Schumacher x Ayrton Senna : a eterna polemica " eu humildemente estou voltando a essa pagina para humildemente escerver ou moutro artigo sobre esse delicado porem apaixonante tema : Como eu já havia dito caros(as) amigos(as) eu humildemente respeito as opiniões de todos os debatedores afianal este é um debate democrático e todos tem o direito de opinar livremente sobre o tema em questão . Bom eu encaricidamante peço á voce amigo(a) que entrar nesta pagina quer leia meus dois comentários " Michael Schumacher : a eterna polemica" e "Michael Schumacher : a eterna polemica 2 " a voce amigo(a) que já havia lido peço mais uma vez seu precioso tempo e á voce amigo(a) peço humildemente alguns minutos de seu tempo e que voce entenda sobre o que eu mais uma vez quero dizer . Como eu já havia dito meus queridos , o Alemão foi sem duvida um excelente piloto ,campeão pela Benneton e tirou a Ferrari de uma fila de 21 anos e eu sempre soube reconhecer a tal perfomance do Alemnão quando competiu em sua época na F1, assim como nunca o critiquei ou o desmereci pelo periodo de 2000 a 2004 ,o Schumacher não é culpado pela imcompetencia alheia assim como tambem não é culpado pelo fato de seu companheiro não estar á sua altura e eu nunca esqueci que quando o sr Schumacher chegou á Ferrari em 1996 a equipe não vencia um campeonato mundial haviam dessezete anos e o carro era uma piada de mau gosto e mesmo no periodo entre 1996 e 1999 quando a Ferrari tinha um carro inferior o Alemão fez corridas ótimas : são elas Gp da Espanha 1996 Gp da Bélgica 1996 Gp da Italia 1996 Gp de Monaco 1997 Gp do Canadá 1997 Gp da França 1997 Gp da Bélgica 1997 Gp do Japão 1997 Gp da Argentina 1998 Gp do Canadá 1998 Gp da França 1998 Gp da Inglaterra 1998 Gp da Hungria 1998 Gp da Italia 1998 Gp de San Marino 1999 Gp de Monaco 1999 Essas são essas corridas vencidas pelo Alemão quando sua Ferrari tinha um carro inferior e não pode conquistar títulos e aí pude ver quer Michael era de fato um piloto acima da média . MAS . eu em varias vezes com carros bem piores vi Ayrton vencer corridas absurdas .são elas : Gp de Portugal 1985 Gp da Bélgica 1985 Gp da Espanha 1986 Gp dos E.U.A 1986 Gp de Monaco 1987 Gp dos E.U.A 1987 Gp do Brasil 1991 Gp de Monaco 1992 Gp da Hungria 1992 Gp da Italia 1992 Gp do Brasil 1993 Gp da Europa 1993 (Donington Park ) Gp de Monaco 1993 Gp do Japão 1993 Gp da Austrália 1993 : Corridas vencidas por Ayrton quando ele comprovadamente estava em situações adversas em relação aos seus adversários ,quando o carro estava com motor estourado,cambio querbrado ,saindo faíscas ,melhor nem comentar.... Como eu já havia dito não é que eu quera ficar em cima do muro,mas como eu tambem já havia dito o Ayrton e o Alemão foram idolos da F1 em suas épocas,foram grandes pilotos em suas épocas com os carros e técnologias da F1 em suas épocas ,ou seja ambos aprenderam a pilotar,desenvolver e projetar os carros e monogulares da suas épocas ,assim bater os recordes de suas épocas e por isso não aprenderam a usar seus conhecimentos mecanicos e automobilisticos da mesma maneira embora tenham sido pilotos imcomparaveis quando competiram foi isso que eu quis dizer quando disse que achava dificil uma comparação dificil e exata . Mas humildemente chego á seguinte conclusão ambos tiveram carros imbativeis e venceram, ambos tiveram carros mais ou menos e venceram e ambos tiveram carros abaixo da crítica e tambem venceram . Sabe amigos (as ) sou um profunado amante da F1 como eu já havia dito a voces começei a acompanhar F1 com o meu pai em 1981 quando eu tinha apenas 2 anos de idade neste ano Nélson Piquet ( que na minha opinião é um dos imcomparaveis ) foi campéão pela primeira vez e desde então procuro pesquisar o maximo que eu posso e acompanho F1 todos os anos . Não me considero um grande conhecedor sou apenas um apaixonado pelo esporte e procuro pesquisar,esmiuçar ,analisar e pensar muito sobre o esporte . Humildemente penso que comparações são sempre complicadas ,ainda mais quando elas envolvem épocas tão distintas tanto que muito se discute sobre isso e nunca se chegou á um veredito sobre o assunto pois cada um tem á sua preferencia . Bom espero que com meus dois comentários " Ayrton Senna e Michael Schumacher : A eterna polemica " e "Michael Schumacher : A eterna polemica 2 " tenha sido do agrado de voces . Mas de qualquer forma Ayrton e Michael são genios que assim como Alain Prost,Juan Manuel Fangio,Nélson Piquet,etc..ficarão para sempre na história deste maravilhoso e apaixonante chamado F1 . Grato pela atençaõ dispensada : Leandro

Um pouco de bom senso não faz mal a ninguém né? Acho que devemos colocar os dados e fazer a discussão de uma maneira sadia. Não podemos ficar defendendo um ou outro de forma exagerada, sem fundamentação. Alguns comentários me chamaram atençaõ pela falta de veracidade....Percebi que o seu comentário não foi exagerado e vi que vc apenas relatou os fatos de uma maneira verdadeira....ao contrário de alguns debatedores que colocam coisas do tipo 1000X0.....ou escrevem muita mentira. Bom, é isso ai

Carissimos amigos, Tenho 30 anos, e acompanha a formula 1, peloa menos desde os 6. Meu pai sempre foi fã do esporte, e grande conhecedor. Chegando a ir inclusive no GP Brasil, ainda quando era em Jacarépagua. Um pouco diferente do meu pai, não sou apenas um fã, mas tambem um pesquisador e pensador do esporte. Conheço, numeros, regras, recordes, mas principalmente analiso tudo que envolve formula 1. Maquinas, pilotos, circuitos, e principalmente, épocas. Amigos, antes de qualquer coisa devemos deixar bem claro o seguinte: Podemos classificar os pilotos pelo que vimos fazer em pista, não somente por numeros. Pois é verdade que nem sempre o melhor vence. Rubens Barrichelo já venceu, tendo o alemão em segundo. Ele era melhor que Schumacher? Nem em sonho. D.S. Couto Ser um piloto arrojado não quer dizer ser um piloto estabanado. Satouro Nakajima era arrojado? Não andar bem na chuva, não qualifica um piloto como ruim. Alguem acha que o "professor" era um piloto ruim. Então por favor, sejamos racionais. Não ha como dizer quem foi melhor: Senna ou Shumy. Ambos guiaram carros ruins e venceram. Ambos guiaram carros imbativeis e venceram. Ambos tiveram companheiros de equipe mediucres e venceram...Bem, Prost era genial. Rubinho, era tão grande quanto o seu nome. Bom em uma coisa sou obrigado a apontar diferenças entre os 2 monstros da velocidade. A formula 1 dos anos 80, inicio dos anos 90 tinha realmente mais qualidade entre os pilotos. Quando se fala nos grandes nomes do esporte, nós lembramos de: Fanggio, Prost, Shumy, Senna,Brabaham, Stewart, Lauda, Piquet, entre muitos outros. Entre estes, penso que 4 são Genios: Shumy, Prost, Senna e Piquet. Existem ainda aqueles que eram muitissimo bons pilotos, e que contribuiram para grandes momentos deste esporte. Mansell, Fittipaldi, entre muitos outros. Mas convenhamos que Depois do tetra de Prost em 93, Schumacher Dominou toda a formula 1, só perdendo eventuais titulos para pilotos que podemos chamar de no maximo, medianos, para bons. E ainda assim, porque estes mesmos pilotos tinham os carros em bem melhores condiçoes que ao do Alemão. São eles: Hill em 96, Vileneuve em 97, e Hakkinem em 98 e 99. A partir de 2000, unindo o melhor carro ao melhor piloto daquela oportunidade, aconteceu a logica. Foram 5 temporadas de amplo, comodo, justo, e indiscutivel dominio. Ate que em 2005 surgiu um piloto de igual capacidade e com um carro capaz de oferecer alguma resistencia. Fernando Alonso. Inclusive campeão tambem no ano seguinte. Não acho que Alonso seja genial como Shumy, mas é sem duvida alguma um dos grandes. A Formula 1 em que Senna corria, humildemente, penso que era mais equilibrada. Os pilotos tinham mais qualidade. Era mais emocionante. Agora dizer que um era melhor que o outro! Jamais saberemos.

Tenho 23 anos e assisto F1 a Mto tempo e estudo mto sobre a mesma, e voce usou as palavras certas para explicar essa disputa, ainda que eu ache que senna é e sempre serar o melhor piloto da historia da F1. Nestes comentarios se ve mto paixão e patriotismo junto com uma ignorancia tremenda a respeito do esporte. Agradeço a sua analise!! P.S - Z`80

Ah fala sério quando schummy começou a vencer o Senna ainda corria.... Querer justificar não tem lógica... Senna um grande piloto, mais se fosse para comparar tinha que fazer referência ao Nelson Piquet piloto de verdade , dá de 1000 X 0 no Senna que sempre teve durante 5 anos uma Mclaren imbativel e com um carro inferior nunca fez coisa nenhuma ... Mais como o assunto não é esse, Schummy teve seus deslizes, como o Senna tbm teve (Senna X Prost), então não tem como não se render ao "SHOWMACHER", Maior Piloto da História, recordista em todos os quesitos, quer dizer só não vai bater o recorde de corridas do Patrese, mais o resto todos os recordes são dele... Outra coisa, acho que isso tambem fica a cargo de cada pessoa, dar a sua opinião, cada um tem seus pensamentos em relação a esse debate e pra terminar Senna ainda se encontra atrás de Prost ...

Se você fosse o cara não faria comentários do tipo: "mais se fosse para comparar tinha que fazer referência ao Nelson Piquet piloto de verdade , dá de 1000 X 0 no Senna que sempre teve durante 5 anos uma Mclaren imbativel e com um carro inferior nunca fez coisa nenhuma"... 5 anos o Senna pilotou uma mclaren imbatível????????? Piquet dá de 1000 a 0 Isso é atitude infantil e covarde....porque penso que você não tem coragem de assumir que o Senna foi muito bom piloto, senão não teria feito comentários assim....outra coisa, já que você é o CARA...o recorde de corridas é do Barrichello e não mais do Patrese...vai se informar direito...... aliás qtos anos vc tem? parece que beira a adolescência

Cara vc não entende absolutamente nada de F1 e eu vou tratar de te provar isso . 1) Senna está numericamente atrás de Prost ,isso siguinifica que os melhores são Prost x Schummy . 2) Em 92 Senna já Tricampeão ficou atrás do Schuumy no campeonato e detalhe ele correu as primeiras corridas com o carro de 91 e mesmo depois da Mclaren apresentar o novo carro andou de novo atrás do Schummy que tinha umka Benneton inferior portanto Senna tinha um carro superior nesta temporada como pode ?: 3) Em 94 as Williams tinham um carro equilibrado no inicio da temporada e Senna andou novamente atrás do alemão ,vale lembrar que Hill disputou o título pau a pau com o Schumacher no mesmo ano ,isso siguinifica que Senna pilotava uma Williams nas mesmas condições que a que pilotava Hill ,e Hill foi superior ao Senna : como pode ? Portanto meu caro na duas primeiras corridas em 94 (Brasil e Aida ) Senna tinha uma Williams em perfeitas condições e perdeu todas pro Schummy como pode ? Quem tem que se informar é vc meu caro

Acho que vc não viu as corridas e o que levaram Senna a não vencê-las mesmo com a williams maravilhosa que vc diz que ele tinha. Queria mesmo ver o Shumacker ganhar alguma coisa numa época em que existiam pilotos como Prost, Mansel, Piquet, Berger e Senna, esses sim, áses ao volante. Não dá pra discutir com os números do Schumacker, mas tb não dá pra ter parâmetros qdo não se tem adversários.

você está mentindo em dados e faltando com o bom senso....realmente Schumacher foi melhor nas corridas de 94 MAS.........o Senna terminou alguma corrida? Como pode? Outra coisa: em 92 as corridas que o senna disputou diretamente com o Schumacher, jjá até postaram aqui.......ele ganhou todas....Só me responda se estou mentindo nesse dado, por favor....vc pode acessar no wikipédia....tem todas as temporadas...inclusive os dados da primeira temporada do Senna em 1984, que com um carro extremamente inferior chegou em segundo lugar em Monaco e em terceiro duas vezes......em 1993 a Mclaren de Senna era melhor que a Benetton de Schumacher? outra coisa, vc citou o Hill, mas em 1993 Senna ficou na frente dele...agora vc vai dizer que a mclaren de senna era melhor que as willians em 1993? como pode? Tenha bom senso

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